oppo find x7系列发布会群访:想打造封神旗舰,需要更多思考 -pg电子试玩链接

godwen | 2024-01-09 15:15

1 月 9 日,oppo find x7 系列正式发布。作为 2024 年的第一台顶级旗舰机型,这款产品实现了多个维度的突破,其中 oppo find x7 ultra 更是突破了过往大家对于移动影像的观念,以顶级的双潜望长焦摄像头和大师影像,给我们留下了非常深刻的印象。

在发布会之后,oppo 也照例召开了一场媒体群访,我们作为受邀媒体也有幸来到了群访现场,与 oppo 首席产品官刘作虎、oppo 影像产品总监张璇和 oppo 软件创新中心总经理张峻进行了深入交流,更深入地了解到 oppo find x7 系列这款封神旗舰。(访谈内容有精简)

问:find 影像这两代很强调影调和审美的工作,在正确的审美和大众认知之间,oppo怎么考虑这个事情?

张璇:这个事情真的没有那么复杂,我们从来没有想教育大众,影调不是我们发明的,影调是影像诞生,影调这两年在传播中有一点被异化了,影调好像成了某种风格,影调等于高对比度、高明度,影调这两个字可能伴随着摄影,我们把影调看成光影,把色彩去掉以后,整个画面明暗的分布,它本质上并不是一种风格化,而是摄影相对比较本质的地方。我们做影调,并不是我们强调影调,而且我们做摄影中必须要抓到摄影本质是什么,这个本质是指当我们掌握一些本质的能力,我们可以帮助用户更好地创作,所以影调才会被提起来,对大众而言,的确不需要了解影调这两个字是什么,或者中间调是什么,大众拍到手最直观的感觉。

我举一个真实的例子,昨天请几个朋友吃饭,他们问我干什么,我说这两天发新品,他们问相比以前有的产品什么不一样的地方?这很难讲,也不可能讲影调、中间调,我说就拍几张人像,拍完以后给他们看,他们看完以后第一反应是你给我修图了吗?我觉得这就是普通人认为好照片做的好的地方,我们在做影调和相关部分的背后是在践行 oppo 的理念“轻松捕捉生活之美”,什么是轻松捕捉?用户点快门就好了,生活之美是用户日常中所拍的场景,用户不需要思考它应该是什么样,拍出来的东西,用户觉得“给我修过了吗”,是一种非常高级的审美,但是这种高级的审美严格意义上不是区分低级的,我相信用户看到之后还是觉得它很好。如果我们真的要做一个东西需要教育用户很好,那有可能是我们错了,我觉得这是很核心的地方,我相信那张照片,我们要相信大众的眼光和变化,要相信公众的审美,只是我们把公众想要的东西通过我们的技术手段来实现出来而已,我觉得影调不是风格化。

问:关于影像,2021年有了连续光变技术,为什么这次find x7 ultra选择双潜望的方式,而没有用连续光变?

张璇:很简单,连续光变底的尺寸会做得非常小,当时做底的是接近 1/4 左右的底,但是做连续光变的时候,连续光变的本质是要保证中间焦段画质的部分,但尺寸非常大,甚至连续光变的尺寸比现在用的 1/1.56 中焦潜望尺寸更大。连续光变是一种技术方式,用户最终买的不是技术,而是解决问题的方案,最终比较时逻辑很简单,在尺寸供应链的可靠性、算法和最终效果角度上,哪一个方案更可以覆盖用户常用焦段的画质,这是一个先决条件。

其次是连续光变看起来缩成一个模组,但有一个问题,比如这次看 6× 人像表现力很好,本质上是我们有一颗最厉害的中焦作为景深和虚化裁切,如果没有中焦两个摄像头配合,6× 人像的抓拍、虚化不会做得太好,因为做景深需要算。尽管连续光变强化了光学特性,但有可能从画质和基于算法的链路来看,它并不是最合理的,这也是很多媒体之前问的为什么不做成光学,不是不能做成光学,而是现在的手机影像是计算影像时、移动影像时,是平台算力、算法和模组之间的组合,不太容易退回到原有相机的逻辑,否则就会出现在手机里有很多功能和使用上,从体验的维度上未必像大家想的那么好。

问:在较小光圈和更长的焦距,以及在更大光圈和较短焦距中,我们发现oppo选择了前者,较小的光圈,但获得了更长的焦距,这是出于什么考虑?和竞品的对比,虽然竞品焦距短点,但通过ai算法也可以获得不错的画质,而且由于它的光圈更大,所以在超长焦拍摄的成功率更高一些。面对这个问题,你们是怎么看的?

张璇:其实这两个技术并不矛盾,在我们的产品上,这两种选择都有,如果基于竞品的选择,分为两方面看更合理,严格意义上,如果没有任何限制条件,当然每一个焦段做最大光圈显然是最好的,但做产品是限制性的条件,在刚刚那个条件里,还有一个条件,我们把这个机器拆开以后发现占比空间有多大?

如果我们把它拆开来看,刚刚讲了影像最难的地方不是要不要做所有行业里最高的模组,而是所有的模组放在一个超影像旗舰里,会不会这个产品只剩下影像了?

我们在做这个产品时有一个非常关键的点,首先是超大杯,即便影像作为行业领先,但它一定是一个手机,在整个技术方案里,它并不是单一选择的逻辑,它包含了两个长焦之间的组合完成焦段的覆盖,如果选择一个更近的焦段做大,有没有什么坏处?有,高度会非常高,其次是需要作一些裁切,但焦段可能只能落在 100(mm)的范围左右,往前补、往后补也很难;但如果作为之一的选择,它是一个不错的选择。如果看超长焦的解析力,尤其是推完之后可以再比一下,超大杯的特性,有时候厂商比的可能是 90 分和 95 分的区别,这 5 分的差异是很重要的,但在标准版时,大家比较的是日常使用更顺心。

我同意你的观点,如果随着技术的演进来做,同样的焦段,是不是更大的光圈表现力更强?当然是这样的,这也是去年我们在做中焦时为什么选择大底,把光圈做到中焦最大的原因。

问:基于这个其他,我再反馈一个情况,我昨天去现场模特拍的时候,我故意把 6 倍的光圈值拉到 1.4,拍的时候也故意让模特给我一个侧身的角度,这样算出来也是把人抠了出来,看起来会不那么光学的感觉,我不知道有没有考虑去改进这个计算带来的问题?

张璇:这里有一个问题,可能在现实中并没有那个焦段,在算法上是计算的维度,很可惜,计算的维度有时候超越了光学能量产的镜头指标,以至于很多场景看起来不自然。但要遵循这种不自然,所以我们要加入一些特性,包括上次街拍时,有摄影师讲过 23 焦段做虚化的问题,它非常光学,我们是基于光学的角度做的,只是说这个焦段在现实中拍的时候没有焦外的特性,以至于它看起来有一些奇怪。这应该给我们的技术提出了很好的思路,如何能基于大家前期的经验,再反过来拟合一些曲线,减少绝对正确的东西看起来反而不自然的问题。

问:针对 aigc 消除功能,有一些场景下,包括今天发布会上展示的一组图片,我看到有人发出来的照片中也出现了,擦除后,整个照片的色温会改变,在测试机中也有发现这个情况,所以我不知道你们有没有发现,这算是一个反馈。

刘作虎:这主要是大模型水印导致的,已经优化了,昨天有人反馈,昨天就让他们搞定了,这是一个小 bug 而已。

问:刚刚张老师说的不仅是光学的感觉,还有和芯片有关系,例如 909 的 isp 可以做到 16 层语义分割,在画面里所有东西都可以分辨出来做远近优先,这三排桌椅离的很近,但还是可以分隔出一定的距离层次,这个优化上,其实在算法上可以作调整,在虚化的程度上作出一个层次。

张璇:这个是这样的,但是这个在落地的时候其实会有一些限定条件,比如取帧的时间,因为还有时间的因素在里面,第二是这些算法所需要的算力,所以它整体来讲,如果你对比上一代产品,我觉得它有巨大的提升。这也是我们经常说的,计算影像的角度叫更大的计算,减少整个计算的痕迹,让这个计算变得更加自然,但是它会不会一次能够完全做到光学的这个状态?其实我觉得即便是今天我们这个抠图,如果你细看边缘的部分和光学抠图应该还是有一些区别,但如果你把过去这六七年来手机厂商对于抠图的精进,可能很难想象这六七年的时间,只看小图或者发朋友圈,大家可以做到这种主构的的状态,我觉得它应该更多还是一个便捷性的部分。当然,再过一两年,包括我们做 aigc 以后,能不能变得更像光学?甚至超越光学?我觉得这应该是一个蛮好的技术命题,是值得我们和技术团队一起去努力的方向。

问:关于 aigc 消除的部分,随着 ai 的发展,随着算力的提升,ai 的处理效果前置是迟早的事情,现在是通过后期编辑画一个圈,多少年以后ai会帮你去掉,oppo会怎么处理这个问题?还是在很长一段时间里不会动原始图象原始信息?

张璇:我们在一周前,在技术内部发生了一次讨论,我们叫原产地保护,大家开始争议这个过程中,工程师发起的,大家发现算法进入边界以后,对于相机拍照的信息是不是真的,比如拍月亮,只要帮助用户拍出想象的照片,真实性从何而来?需不需要对原始图象作一个备份?就是原产地保护的逻辑,这是一个很好的输入,我们回去以后基于整个公司的图象aigc,包括我们公司有伦理的部分,会受到统一的管控。

张峻:我接着璇工的这个讲。对,我们的思路是一样的,从ai的角度来说,这是一个很有趣的话题,ai本身在生成式有大量的能力可以替代,在一段时间以内,我们内部讨论了很久,我们更希望把这种ai的能力作为用户的工具,帮助他、辅助,把意愿留给用户本身,所以在一段时间内,我们不希望直接作替代这个事情,从人性的角度来说,也许不一定是用户真正想要的,当然从大数据的角度技术上是可行的,但从伦理角度、体验角度,我们都希望在一段时间内定位成是一个ai辅助帮助的工具。

问:我们的 ai 有考虑过本地化部署的问题吗?未来会有直接运行在本地,不需要联网或者说不需要联云同步的这种部署的方式吗?

张峻:有,这次的 x7 本身就会端侧化部署70亿参数的大语言模型,视觉模型也会端侧化部署,它会跟着我们的 ota 后面上线。我们也看到真正把 70 亿参数大模型同时在两个芯片平台上端侧化部署的,可能 oppo 也是第一家真正应用起来的。

 

从群访内容来看,oppo 确实是对用户需求进行多方调研和深入探索之后,才打磨出了 oppo find x7 系列这样一款足以自称“封神旗舰”的顶尖产品。我们还可以看到,在正式开售之前还会有一些新的系统版本将会以 ota 方式在这款顶级旗舰上登陆,让用户在接触到第一个版本更新时,就能享受到足够成熟完整的全新旗舰体验。

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